【HIROBA×橋本愛 インタビュー】
HIROBAは自分が今まで
出会ってないものと出会える
橋本さんからは小田和正さんに
通ずる部分をすごく感じ
それでは、水野さんにHIROBAというプロジェクトの持つ意味みたいなものをおうかがいしたいと思います。そもそもHIROBAは「ただ いま(with 橋本愛)」がそうであったように、参加アーティストの方が持っているポテンシャルを引き出そうと企図したところはあったのでしょうか？
水野
いやいや。おこがましくも僕の側から“引き出す”みたいな感じは持っていないです。あくまでも自分の作品の中に他者が入ってきてほしくて、自分と異なる人と一緒にひとつの物事を作ることで、“自分が今まで出会ってないものと出会えるんじゃないか？”とか、“今まで作れていないものが作れるんじゃないか？”っていう気持ちがあってHIROBAを始めていて。作家、アーティストのみなさん、役者さんもそうで、どれひとつも同じコラボレーションはなくて、それぞれの関係性があってこそなんですね。今回の橋本さんには作詞をやってもらうっていうところで本当にご無理を言ったと思うんですけど、ひとりの作り手としてその場にいてくれたから、一緒にその場で遊んでもらったというか（笑）。
まさに“HIROBA＝広場”で遊んだという。
水野
はい。なので、すごくいいかたちでアルバムができたと思います。僕も陥ったことがありますけど、よくありがちなのは自分がある程度作ったものに乗っかっていただくことで。でも、それは他の方でもできることですけど、少なくとも今回の僕と橋本さんが出会ったことによって出来上がったものはそうではない。言い方を変えれば、出会いがないとできないものが、橋本さんがすごく誠実に作品に向き合ってくれたおかげで、より分かったし、実現できたと思います。
なるほど。“引き出す”というのではなく、“一緒にかたちにしていきましょう”というのがHIROBAなんですね？
水野
そうですね。HIROBAを始めたのは、“ひとりのアーティストや一組のアーティストがカリスマみたいになって、その世界観の中だけで作品が生まれていくことは本当に面白いんだろうか？”と思ったりもしていて、“場所や作品自体を主人公にして、それを囲んでいろんな才能ある人たちが自分自身の意見や考えていることを差し出していったら、その作品がちょっと面白いものになるんじゃないか？”と考えたからで、なかなか解説するには難しいことやっています（苦笑）。その意味では、これもおこがましい言い方になっちゃうけど、「ただ いま(with 橋本愛)」はすごくHIROBAらしい作品になったと思いますね。
HIROBAでは水野さんご自身のアーティストとしてのエゴみたいなのは封印してる感じなんですか？
水野
いや～。それは結果としてめちゃくちゃ出ているものだと思いますけどね（苦笑）。
（笑）。そこはアルバム『HIROBA』に関して特に訊きたかったところでして。水野さんが作詞作曲の9曲目「I」はもろにそれが出ていますよね？
水野
そうですか!? それは恥ずかしいですね（苦笑）。
個人的には「I」を作るためにHIROBAはあったのではなかろうかと想像したくらいです。
水野
これは半分反省がありまして。HIROBAで初めて音楽を作ったのは小田和正さんと一緒にやった「YOU」なんですけど、最初の半年間で小田さんとずっと作り続けていた別の曲があったんです。それが半年経って“さぁ、レコーディング！”という時に、小田さんが急に“いや、これではないな”と言ってボツになったんですよ。
橋本
小田さん…すごい（笑）。
水野
それで「YOU」っていう曲が出来上がったんですけど、いろいろと話し合っていく中で小田さんから“やっぱり一緒に歌うんじゃなくて、水野がひとりで背負ったほうがいい”と。こちらとしては“いやいや、待ってくれ！”ってなりましたね（苦笑）。 “この曲に小田さんの声がきたら僕の声が負けるのは分かっているし、自分がひとりで歌うことによって意味が生じることも分かっているけど、小田さんと向き合いたいから「YOU」だけは“ふたりでやらせてください”と言いましたが、“水野は自分の曲をひとりで背負う経験をしたほうがいい”って言われて。“だったら、「I」は僕ひとりで最後までいくんで、「YOU」はふたりでやらせてほしい”という話をしたんです。
橋本
やりとりがすごすぎる。
水野
それで“やってくれないんだったら、このプロジェクトは止めます”みたいなことも現場で言ったりして。そうしたら、小田さんはやさしい方なので、“じゃあ、仕方ないな～。水野がひとりで歌ったほうがいいと思うけど歌うよ”と突然に歌い出したんです。みんながそれを聴いて“やっぱりいいじゃん！”みたいになって（笑）。だから、「I」はそういう曲だったんですね。今振り返ると、当時は頭でっかちに考えていた言葉がいっぱい乗っていて、小田さんから言わせても、今の僕から言わせても、力が入りすぎていたと思います。“自分が作った音楽を自分は歌えるだろうか？”ということに向き合った少し恥ずかしい曲だけど、そこから3年が経って、それこそ橋本さんが参加してくれた今となっては、自分を出すことだけではなく、自分を出して相手にも何かを出してもらうことで、その中から生まれるもののほうがより大きなものになることを感じさせてくれる…そんな反省の曲だと思っていますね。
橋本さん。今、水野さんと小田和正さんのエピソードを聞きながら、時に頷いたり、驚いたりされてましたけど、お話を聞いていてどんなふうに思いましたか？
橋本
未知の世界だなと（笑）。すごい！
水野
こんなことを言ったら小田さんは苦笑いするかもしれないですけど、橋本さんからは小田さんに通ずる部分をすごく感じました。
橋本
そうなんですか？（笑）
水野
橋本さんはやりとりをしてる時に嘘をつかないんです。作品に対して誠実ですから。どうしてもあるじゃないですか。ちょっと遠慮したいこととか、あとは“期日のことを考えるとやっぱりこの修正はこの時間では難しいんじゃないかな？”とか。大人としてはそういう能力は必要だと思うんですけど、一方でそれは作品に対しては関係のないことだから、作品がいいものになるんだったら変えるものは変えるべきだし、言うことは言うべきなんです。橋本さんはまさにそういうことに対して誠実なんですよ。それはビシビシと感じていて、半年間かけて作って曲がボツになった時の感覚をすごく思い出しました。
橋本
あははは。
水野
小田さんも橋本さんも別に強い言葉で言うわけじゃなく、“こっちのほうがいいでしょ？”って。目の前にあるペットボトルの場所を置き換えるくらいのテンションで言うんで（笑）。でも、そのくらい嘘をつかない感じには、すごく通ずる部分があると思います。だから、表現方法は違っても作品に対して思うところは同じなんでしょうね。
そうしますと、水野さんから見て橋本さんは十分ミュージシャン、アーティストとしても進んでいけるということでしょうか？
水野
やられないんですか？ どんどんやっていかれたらいいのにって思いますよ。
橋本
ありがとうございます！
水野
僕はすぐに勧めちゃうんで（笑）。“小説、書かないんですか？”“曲、書かないですか？”ってね（笑）。
橋本
そう言っていただけることが自信になるので、ありがたいです。
取材：帆苅智之
「ただ いま(with 橋本愛)」MV
「ふたたび(with 大塚 愛)」MV
『HIROBA』全曲試聴トレーラー
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