ホリエアツシ（ストレイテナー）、2
人でのバンド結成から25周年を経て辿
り着いた完全なるフォーピースへの道
程を聞く

バンド結成25年、メジャーデビュー20年、現在の4人編成になってから15年。キリのいい数字の並んだ2023年、新たに編まれたベストアルバムは、その名もずばり『フォーピース』。4人編成楽曲の中からファン投票上位に選ばれた曲に、リアレンジ曲と新曲を加え、コンセプチュアルな流れを持たせた2枚のディスクは、オリジナル作に劣らぬほどスムーズな流れとドラマチックな盛り上がりで、あらためてストレイテナーの魅力を発見する驚きと感動を運んでくる。2人で始めたバンドは、いかにして完全なるフォーピースへと進化したのか。ホリエアツシの証言を聞こう。

――結成25周年記念ベストと銘打たれていますけど、中身は大山さんが加入した2008年以降の15年間のベストなんですね。どういう経緯でこうなったわけですか。

5年前にベストアルバム（『BEST of U -side DAY-』『BEST of U -side NIGHT-』）を出して、全部の歴史のベストをファン投票で作った時に、セカンドアルバムの曲がほぼほぼ入ってきて、『TITLE』っていうアルバムなんですけど。ストレイテナーというバンドが世の中に認識された作品でもあったから、その時好きになってくれて、今も好きでいてくれる人は、そこへの思い入れが強くて、圧倒的に『TITLE』の色が強いベストアルバムになったんですね。でもそれは今の自分たちからしたら、懐かしい昔の曲という感じだし、今もライブでやってますけど、そうじゃなくて「現在進行形のベストアルバムを作ったらどうなるんだろう？」という興味から、今回のコンセプトになりました。ガラッと変わるのかな？と思ったんですけど、前作ベストに入っていた4人になってからの曲もほとんど入ってきてるし、かと思えば、ここ4，5年ぐらいの曲もけっこう乗っかってきたので、すごく嬉しいなというところですね。ちゃんと今を聴いてくれてるファンが、頑張ってくれたベストアルバムだなと思います。

――おおむね、予想通りでした？　ファン投票の結果は。

いや、けっこう意外な曲もありました。「原色」が強かったりとか、前の時には全然上位に来なかった「Little Miss Weekend」とか。あと、僕が個人的に好きだって猛烈にアピールしてた「Man-like Creatures」が、前回のベストには入ってて、今回は何も言ってないけど入ってきましたね。この曲はもともと、僕はそうは思ってなかったですけど、お客さんを置き去りにする曲だったんですけど(笑)。ポカーンみたいな。でも春のツアーで久しぶりにやったらめちゃくちゃ盛り上がって、イントロからワッ！となるぐらいで、「あれ、こんな曲だっけ？」みたいな、それがすごく嬉しくて。

――新たな発見もあったと。それにしてもストレイテナーって、昔からファン投票スタイル、好きですよね。ちょいちょいやってる。

そう、初めてやったのが10年前の武道館で、その当時はアイドルしかやってなかったと思います。斬新なんじゃないかな？と思ってやったら、その後はけっこういろんなロックバンドがやってましたけど。

――面白いけど、不安はありますよね。何が来るんだろう？って。

まあ、今はもう、何が来てもいいかなっていうぐらい落ち着いてるというか、ガチガチに自分の意図を反映させる時期は、だいぶ前に過ぎ去ったので。「そんな曲選ばれちゃ困るよ」みたいなのはないです。（10年前の）ライブの時はありましたよ、「やりたくねぇなー」って(笑)。やりたくねぇなというか、思い出し作業が大変なんで、思い出したくねぇなーって。でもそれも、今後もやっていきますけどね。ライブの投票も。

――時間が経つことで、曲はみんなのもの、という感覚にどんどんなってきたのかなと思います。

そうですね。一人一人、違う思い入れがあるから。「自分がこういう状況に置かれてる時にこの曲を聴いて」とか、それは僕らにはわからないというか、僕が作った時に思っていたこととは違う受け取り方をされますよね。

――仮にホリエさんが全曲選んでいたら、全然違うものになったと思いますか。

かなり、裏ベストみたいなものになってる可能性はありますね。それか、表と裏を分けちゃうか。そうなったかもしれない。

――DISC1とDISC2の流れが非常に良かったですね。DISC1はライブチューンというか、アップテンポのギターロックが多い感じで、DISC2はキーボードチューンも多いし、ミニマルなダンスっぽい曲もあって、バラエティに富んでいる。それぞれ新曲と再録音曲を最初と最後に置いて、すごくよくできた流れだなぁと思いました。ただ並べただけのベストじゃないぞということは、みなさんに言っておきたいと思います。

この曲順で聴くことによって違ってくるし、新曲の意味とかもまた、伝わってくると思うので。ライブのセットリストもそうなんですけど、ストーリー性みたいなものがあったりするので、それをベストアルバムでも、自分なりに考えて作ってみました。

――新曲の「Silver Lining」と「246」がまた、いい味を出してるんですよね。大好きです。25年経った今もなお、なんてみずみずしいんだという感じがします。最近の曲作りって、何かモードがあったりしますか。

今は、けっこうシンプルに作りたいですね。いろんなチャレンジはしてきたけど、背伸びして作った曲もあったし、作り込んでいろんな音を入れたこともあったけど、今はバンド感とか、打ち込みを入れるにしても、展開によってバンドに回帰するとか、「Silver Lining」がそうですけど、足し算しないというところで作ってますかね。

――それが今は一番しっくりくると。

バンドっぽいのが、今また楽しいんですね。やっと（コロナ禍の規制がとけて）ちゃんとライブができるようになってきたし、ライブバンドっぽい音作りもしたいなというのがあったのと、あとは人間っぽさというか、人間っぽい曲を作りたいな、人間っぽいライブをやりたいなというのが強まってますね。世界観を作り込んで、舞台を見せるみたいなライブだったりとか、作り込まれたものの魅力はあるし、そこを目指したこともあるんですけど、今はもっと、人が作ってて一個一個全然違うとか、「それでもいいか」と思うようになってます。

ストレイテナー「Silver Lining」

――確かに、過去にも打ち込みばりばりの『LINEAR』のあとに、一発録りの『Immortal』を出したり、四つ打ちのダンスロックの時期もあれば、歌ものロックに特化した時期があったり。常に変化してきたなと思います。その時々の流行りの要素もあったと思いますけど。

自分の中でのモードというか、それがさっき言った「背伸び」ということにも近いんですけど、「これで受け入れてもらえたから、これでいいんだ」じゃなくて、また全然違うことをやりたくなっちゃうタイプだったんで。

――確かに、若干アマノジャクな面はあった気はします。

何よりも、自分が面白がっていたいので。だから、今は人間性が伝わる曲作りとライブをやりたいけど、それがまた急に変わる時が来るかもしれない。でも今は本当に、時期的にも、繋がりを持ちたい時ではあるんですね。世界がそうだと思うので。そこはアマノジャクにならずに、世界の一員としていたいです(笑)。

――新曲「Silver Lining」は、どんなふうに作った曲ですか。

「Silver Lining」は、かなり今の自分のモードで作ってます。スピード感のある曲を作りたくて、頭の中では速いビートのイメージだったんですけど、まずメロディができた時に、緩急つけて、サビだけ疾走するようなアレンジにしたら、より広がりが出て、意味が強くなるだろうなと。「Silver Lining」という言葉自体は、曲を作る前からあって、25周年の1年間のキャッチコピーみたいな意味で、25だからシルバーを使って、いい言葉ないかな？と思って探してたら、「Silver Lining」＝希望の兆しという言葉が見つかって、「今しかないじゃん」と。出会っちゃった感ですね。雲の縁から覗く太陽の光というものは、景色もすごく好きなので。まず「Silver Lining」といういい言葉が出てきて、「Silver Lining」ツアーというタイトルで回ることになった時に、新曲のタイトルもそれにしちゃおうということで、歌詞もそこから書き始めました。

――ホリエさんらしい世界観だなと思いましたよ。心象を映しだす叙景詩のような、ファンタジックで美しい光景が。

そうですね。元からある自分らしさ、みたいなものに反する歌詞作りを心掛けてた時期もあって、空想的な言葉選びを控えたり、使いやすい言葉をあまり使わないようにしていたこともあったんですけどね。ついつい使ってしまう言葉があるんですけど。「夢」とか「光」とか。

――それ、前に聞いたことがあります。「夢」と「星」と「世界」って言ってた気がする。

そうそう(笑)。それをなるべく排除しようとしていた時期もあって。でも「Silver Lining」は原点に返って、「光」をテーマにしました。でも、今まで使わなかった言葉もあって、「大丈夫」とか、初めて使いました。大丈夫とか、頑張れとか、使わないようにしてきたんですけど、やっぱり、ちゃんとした意味を持たせれば響く言葉だなと思いましたね。誰も彼もに「大丈夫」と言いたいわけじゃなくて、大丈夫じゃないんだけど大丈夫と言ってしまうような人に聴いてほしい「大丈夫」ですね、これは。

――そう考えると、コロナ禍の3年間の様々な出来事が、曲の下敷きにあるような気がします。

震災のあともそうだったんですけど、裏側というか、根底にある「今の境遇を打破したい」というものが、すごくリアルになった気がします。単純に、ロックバンドとしてもっと成功したいとか、そういうマインドにおける現状打破みたいなものは、初期の曲にはすごく表れてるんですけど、それが逆に、しんどい場面で自分に返ってきたりして。それこそ『TITLE』に入ってる「REBIRTH」という曲で、「羽が折れても飛び続けた/何をなくしても手に入れるよ」という、それって本当に現状打破を歌ってるんですけど、そうじゃなくて、なんとしてでも届けたいから、「今は直接届けられないけど、この歌を歌ってその時を待つよ」という、そういう気持ちで返って来たりするので。違う意味で作った曲が、違う意味で自分にも返ってくるという。

――それってすごい経験ですよね。自分のことでしかなかったのに、いつのまにかもっと大きな意味を持ってしまう。

そういう経験が積み重なりますね。長年やってると。

――それこそが25年の意味だと思います。あと、僕は「Silver Lining」を聴いて、ああ、また飛行船が飛んでるな、懐かしいなと思いました。

そうなんです、それはオマージュですね。ちなみにサビのリズムは「TRAIN」のリズムを使ってるんで、そこで「よし、飛行船だな」と。

――ファンの心をよくわかってらっしゃる。

そういう、作家的な技術もだいぶ備わってきました(笑)。伏線とかね。

ストレイテナー「246」

――もう一つ、5月に配信のみで出ていた「246」も収録されてますけど、これって何かのタイアップとかでしたっけ。

じゃないです。

――これも、今のモードで書いた曲の一つですか。

これはちょっと懐古的な歌詞でもあって、「吉祥寺」という曲にも通じてくるんですけど。悪くもあり、今考えると良かった時代というものがあって、何も先が見えなかったけど、そういう時のガムシャラ感がないと今もないなと思うんで。僕の中ではいい時代のイメージですね。

――それは、バンドが始まったばかりの頃の。

音楽でメシ食えるか食えないか、ぐらいの時代ですね。周りに競争相手がいっぱいいて、その中でも仲間ができていって、やっと世の中に希望が持てるというか、自分たちがかっこいいと信じてることが、かっこいいとされる世の中が来た！みたいな頃とかって、そこで初めて希望を感じるじゃないですか。「あの先輩が売れたんだったら、俺たちも行けるんじゃない？」とか(笑)。「大嫌いだった街」という歌詞は、傍から見たら何も成し遂げられていない自分というものを思い知らされる街として、渋谷があって、渋谷に行って戦わなきゃいけないんだけど、なかなか勝てなくて、渋谷を出て246を車で走って西に向かうと、進行方向に太陽が沈んでいく、という画を思い描いてます。「勝てなかったのは自分だ」という、そういう歌です。

――曲調は明るいですけど、これは本当に沁みます。ある意味、これも希望の歌なんだと思います。

そうですね。僕が歌いたいのは、誰かになろうとする憧れとか、こうなりたいとかじゃなくて、結局自分でしかないから、誰にもなれないけど、「自分のままで自分に勝つしかない」という、そういうことを歌ってます。

――このベストアルバムにふさわしい曲だと思います。また、この『フォーピース』というタイトルが実にハマっていて、もうみなさん知ってると思いますけど、二つの意味があるわけですよね。

はい。

――英語表記で言うと「FOR PEACE」と「FOUR PIECE」。今回再録音された2曲に「ETERNAL（FOR PEACE）」と「MARCH（FOUR PIECE）」というタイトルが付けられていて、なるほどそういうことかと思いました。これはどんなふうに思いついたものですか。

これも「Silver Lining」と同様に、「来た！」と思いました(笑)。タイトルどうする？ってスタッフから言われて考えたんですけど、思いついた瞬間にメンバーにLINEしましたね。そしたらOJから「いいタイトル」って返ってきました。

――4人が揃ってフォーピース。そして「平和のために」というもう一つの意味は、今の時代にふさわしいものだと思います。今最も必要なものとして。

ストレイテナーはずっと、平和の歌を歌っているつもりではあって、「NO～命の跡に咲いた花～」とか、前面に打ち出してる曲もあるんですけど。でも昔から、ファンタジックな世界を書いている時から、映像的には、自分の中では平和を願って書いた曲が多くありますね。それで、リアレンジした「ETERNAL」という曲に、「ETERNAL（FOR PEACE）」というタイトルを付けました。もともとそういう意味の曲じゃないんだけど、歌詞を日本語訳して歌い直してみたら、この曲は「永遠の平和のための」曲と言ってもいいなと思えたので。

――ああ、それで「ETERNAL（FOR PEACE）」という一つの言葉になる。

この曲を日本語に変えて、ライブで演奏したのが、10年前の武道館で、その頃はまだ、震災後の、自分の中で音楽に向かうスタンスが強かったから、そういう意味で日本語に変えたんですけど。かっこつけて英語で歌ってたけど、それは今はいらないと思ったんですね。「また日が昇って、また逢えるように」みたいなことを歌ってるので、これは「平和、平穏を表現している曲だな」と。

――それがまた10年経って、新しい実をまとって再生したと。もう１曲のリアレンジ曲「MARCH（FOUR PIECE）」については？

これも、周年の武道館や、大きい舞台で、すごく大事な場面で演奏してきている曲ですね。3人バージョンで作って、音源ではギターを入れてるけど、ライブでは鍵盤だけで演奏していて、OJが入って4人バージョンになって、より壮大な曲になってるけど、「そういえばレコーディングしてないよね」と。3人の頃の曲で、今一番4人バージョンを録りたい曲だったので、選んでみました。

――ずーっと2枚聴いてきて、最後にふさわしい曲だと思います。すごく壮大で感動的。

この曲も、バンドのテーマと言える歌なんじゃないかなと思います。

――それにしても。2人で始めて、3人になって、4人になって15年。あんまりいないというか、前例のない歴史を持つバンドだなぁとつくづく思います。

そもそも、2人で始めないですからね(笑)。

――そうそう(笑)。やむをえず2人で始めた、ということだったとは思うんですけど。だから、増えていく運命だったのかなという気もします。旅するうちに、一人ずつ仲間が増えていくという、まるで桃太郎のような…それじゃお供になっちゃうか。

ONE PIECEのような。

――そっちのほうがいい(笑)。そうやって仲間が増えていった20年の物語、という感覚はありますか。

結果としてそうなるのかな、と。必要に迫られてというわけではないし、友達だから一緒にやろうというきっかけから来ているので、「一緒にバンドやったら絶対楽しいでしょ」というところからの、4人なんですよね。だから今も、「このバンドのために」という縛りみたいなものはなく、それぞれがそれぞれとして、好きなことをやりながら、でも4人集まった時に最強になれるみたいな状態で、仲良くやってますね。縛りつけたりすると、どうしても歪みが出てくるから。

25TH ANNIVERSARY ROCK BAND

――あらためて聞いていいですか。メンバー3人は、ホリエさんにとってどんな存在なのか。まず大山さんから。

OJが入って、バンドの空気が和んだというか、OJのマイペースさが、頑張ってバランスを取ってたところをうまくかわしてくれた、というか。3人の時は、型がないと崩れちゃうみたいなところがあったのが、4人になることによって、「型はなくていいじゃん」という雰囲気になったんですよ。ちょっと、だらしないですけどね。最近寝坊が多いんで(笑)。でも、そのマイペースさはすごく魅力的ですね。

――和ませ役で、愛すべきマイペース。大事な存在ですね。寝坊はともかく(笑)。

たぶん飲みすぎじゃないですかね。最近、朝起きてこないことが多いんで。乗り物に乗り遅れるとか、そこまでは行ってないんで、なんとかなってますけど(笑)。

――日向さんは、どうですか。

ひなっちは、ムードメーカーで、真面目な時はちゃんと真面目になるんですけど、基本はふざけて、みんなが笑ってる雰囲気作りがめちゃくちゃうまい。どこへ行ってもそうなんだろうけど、ストレイテナーもやっぱり、ひなっちがいることによって、4人だけじゃなくて、周りの人も気を張らなくていいという感じはありますね。ひなっちにとっても、（ストレイテナーは）そのまんまでいられる感じがあると思うんで。

――そして、最も古い付き合いのシンペイさん。

バンドに対しては、僕とは違った目線で立ってると思います。僕は昔から「こうなりたい、こうありたい」とか、「外からこう見れられたい」というものを強く持ってるし、「ここまではこのバンドはやらなくていい」とか、捨ててきたものもたくさんあって、振り返ると「かっこつけすぎてたな」と思うところもあるんですけど、今もこだわるところはたくさんあって。そういう時にシンペイは、また違う見方で「こうしたほうがいいんじゃないか」と言ってくれたりして、「そういう発想があったのか」と思ったりする。こだわってるというよりも、ふっと拾ってくる感じ。

――はい。なるほど。

OJはマイペースと言いましたけど、シンペイもどマイペースで、我が道を行く系なんですね。OJは、「あんまり俺のことは気にしなくていいよ」みたいな感じのマイペースですけど、シンペイは自分がやりたいようにやるというタイプのマイペースで、やりたくないことはやらない。それぞれが違うからこそ、気にかけなくていいというか、自然とそうなってますね。「気にかけてくれ」という人が一人もいない。

――という、類まれなるフォーピース。

だから、結束！という感じでもないんですよね。たぶん4人それぞれが、それぞれに居場所があると思うんだけど、音楽をやるんだったら、この4人で集まってる時が一番楽だったり、自然体なんじゃないかなと思います。

――素晴らしいです。最後にライブの話をすると、10月15日にアニバーサリーの武道館公演がありますね。セトリは、ベストアルバムに準じたものになりそうですか。

それもありつつ、3人時代の曲もやるし、今やりたい曲をやります。今作りたいベストアルバムを出して、今やりたいライブを、全力でやりたいなと思います。

――ノスタルジーモードではないということですね。あくまで現在進行形を見せる。

確かに、ノスタルジーモードじゃないです。20周年から25周年の5年間は、ちょっと異質な時間だった気がしますけど、「頑張ってきたよね」というよりは、やっと今のこのバンドのすごさを見てもらえるライブになるかなと思います。5年前より良くなったバンドを見てほしいです。

――楽しみにしてます。そして、そのあとの11月8日に、21年前の初ワンマンの会場だった下北沢SHELTERでライブをやるというのも、いい企画だなぁと思います。落差がすごい。落差とか言っちゃいけないか(笑)。

シェルター側からお声がけいただいたんですよ。ストレイテナーの2002年の初ワンマンと同じ日程を押さえてくれて、「ここでやりませんか」と。僕はシェルターのロゴが好きで、このフォントで「STRAIGHTENER」というロゴを作りたいとずっと思っていて、「SHELTER✕STRAIGHTENER」のTシャツを作るために（ライブを）やります(笑)。

――あれ、いいですよね。左右の「S」と「R」が同じだから、すごくきれいにハマって見える。

あのロゴを作った人の権利とか大丈夫なのかな？って聞いたんですけど、シェルター的には「大丈夫」とのことで、有り難く作らせてもらいました。意外にもあのフォントを使ったロゴを作るって、まだ誰もやってないらしくて、だったらやるしかないでしょうと。　シェルターのグッズとしても、まだあのロゴのTシャツは作ってないらしいんで。

――じゃあ、本家より先にストレイテナーがTシャツを作っちゃう。

そうそう(笑)。

――いいですね(笑)。

シェルターはファンクラブ限定だし、キャパ的にかなり狭き門ではあるので、とにかく武道館に、全国から一緒にお祝いしに集まってほしいです。現在進行形のストレイテナーとストレイテナーファンの素晴らしさを感じてほしいと思います。

――次、30周年とかになると、さすがに年輪を感じるような気がしますけど。もちろん、まだまだ続けますよね。

体との戦いですよね、これからは。だから、飲みすぎて寝坊してちゃ駄目です。

――という、バンド内への個人的メッセージを最後に置いて(笑)。これからも良い音楽を期待してます。

はい。まずはあと5年、頑張ります。

取材・文＝宮本英夫