フレデリック・三原康司「一歩一歩を着実に大事にできた2年間」

フレデリック・三原康司「一歩一歩を着実に大事にできた2年間」

フレデリック・三原康司「一歩一歩を
着実に大事にできた2年間」

2月20日に2枚目のフルアルバム『フレデリズム2』をリリースするロックバンド・フレデリック
ボーカル・ギターの三原健司と、作詞/作曲を担当するベースの三原康司を中心に、独特の歌詞、楽曲センスで唯一無二の世界観を作り出し、ロックシーンに話題をもたらしている彼らがですが、今回のアルバムは新メンバーとしてドラマーの高橋武さんを迎えた2017年から、バンド初のアリーナライブを行った2018年と、バンドとして激動の時を迎えた2年の集大成として発表されます。
今回は、フレデリックの三原健司さんに、この2年を振り返ってもらうとともに、新たなフルアルバム『フレデリズム2』に込めた思いや、今後への意気込みを語っていただきました。

“次はこうしたら”を笑いながら話せているバンド
──今回のアルバム『フレデリズム2』ですが、2017年から2018年にかけての集大成という意味合いで作られたというものということですが、たとえばこの2年間を振り返るといかがでしょうか?
三原康司:そうですね。前回『フレデリズム』というアルバムを出して、2年4か月振りにフルアルバム制作となったときに、ちょっとリリースも近づいてきて、いろいろと思ったことがありました。
これまですごくバンドがやりたかったことが、どんどんやれていっているということもあり、ステージが大きくなればなるほど自分たちにとってもやりたい表現とか、ステージングとか、いろんなことをすごく思うようになって。まだまだ上はあるにしろそういう自分たちの理想を求め続けて、ちゃんと一歩一歩を着実に大事にできた2年間だとすごく思いましたね。

──2年前より以前から、たとえば今現在とか、未来に向けて“こういうステータスに行きたい”というビジョンは、何かもともと持たれていたのでしょうか?
三原康司:僕たちは基本的にその都度、目の前のことを大事にしてきたバンドなんですけど、たとえば自分たちが大事なタイミングでやるライブ、昨年は神戸のアリーナという場所での初アリーナステージというのもあったけど、そのアリーナをやったときとかに”もっとこうできるだろう”ということがすごく感じ取られることもあったりしました。
だからバンドとして明確なビジョンが、この先にどういうことを面白いことをやっていこうかということも、少しはありつつ、でもその都度“これはこうできるよね”“次はこうしたら面白いかも”みたいな感じです。でもそれをやっぱり笑いながら話せているし、本当に今を大事にしていけたからこそ、今やりたいことがどんどん膨らんでいってるんだろうなということをすごく感じていますし。

──ある意味皆さんは、音楽に“仕事”としてかかわっておられるわけですが、そんな中でも、ご自身にとって音楽というのは、常に接しながら、それでも楽しいと思われているということですね?
三原康司:そうですね。だから多分、僕らにとって仕事という言葉は、本当に楽しいものだと思います。

──うらやましい!。私は音楽ライターとかいいながら、時々苦痛になることも…(笑)。一つ難しい質問をさせていただければと思うのですが、ミュージシャンの立場からという視点で、たとえば康司さんにとって音楽とはどんなものでしょう?
三原康司:そうですね…大事なことというのは、もう言わなくても、というくらいの大事なものですが…何かやっぱり自分は音楽を始めたきっかけも、音楽に救われたからということもあるので、自分を生かし続けてくれるものだ、という思いはあります。

──音楽があって、そのあとに自分が、という感じなのでしょうか?
三原康司:そうなってなかったら、自分が今どんな仕事をしていたか想像できないと思います。

──そういう考え、思いは、たとえば作詞とか何かご自身の活動の中でにじみ出てくるようなところはありますか?
三原康司:実際にライブをしているときに、一番そうだと実感しています。自分の書いた詞、その言葉を受け止めて解釈してもらって、そこで初めてコミュニケーションが成り立つし。実際にリリースをしてもまだ想像でしかなくて、それでもいろんなメッセージやお手紙をもらったりもするけど、目の前でそれを鳴らしたときの、そのコミュニケーションというのを感じたときの思いには勝てない。そのときにやっぱりその思いが”生きているな”という感じはします。

──そこで何を伝えたい、というターゲットが頭に浮かんでくることってありますか?
三原康司:実際に音楽で楽しんでもらいたいというのは前提であるにしろ、たとえば今回のアルバムに向けたメッセージとして、表面だけのイメージでその言葉をとらえないように、もっともっとその幅を広げられるような、言葉の意味を広げられるようなことを、どんどん伝えていけたらということは、これまでも自分なりのテーマでもあったので、今回もそういうことをすごく考えながら作っています。
双子を中心としたバンド、その二面性の意識が強く表れたアルバム

──今回のアルバムは詞のイメージでは“これは作詞者のこういう強い思いがあったからこそできたのだろう”と明確に感じられるような曲と、”これは何を伝えたいのだろう?いろんな受け取り方ができる”と二つのケースが感じられながら、押しつけがましいところがあまりないようにも感じないと思いました。その詞を作るというのは、フレデリックとして今回は、何か強い思いというのはあったのでしょうか?
三原康司:たとえば「LIGHT」「かなりいうれしい」「スキライズム」という曲、は、すごく二面性を歌っている曲なんですけど、「LIGHT」は光と影、「かなしいうれしい」は悲しい感情、うれしい感情、「スキライズム」は好きと嫌い、という感じ。そういう意味で、全体的なテーマとして存在していると感じるものがあります。
フレデリックって、僕と健司の双子を中心としたバンドであって、そういう部分が強く出ていると。僕にとって、歌ってくれるボーカルの健司がいるという関係になっていますが、僕はすごく小さいころから自分にコンプレックスがいっぱいあったけど、同時に健司がそのコンプレックスだと思っていることを、全部できていたんです(笑)
だから、二人そろったときというか…僕はすごく文科系、芸術系とかがすごく好きだったんですけど、スポーツとかが全くダメ。健司はそれを前に立って運動したり、みたいな。だから二人集まったら、ちゃんとこう一つになる感覚みたいなものが生まれるんです。
そんな風に、自分のコンプレックスをちゃんと健司が埋めてくれているような感覚がすごくあって、言葉にも光と影だったり、悲しい、うれしいという言葉を、ちょっとネガティブな意味で”悲しい”とか、何か影だったりとかというのをとらえたとしても、実際にはもう一つの感情があるから、そこが輝いて見えたりとか、そういうことにすごく敏感になっていたんですよね、幼いころから。

──それは興味深い位置関係ですね。
三原康司:そう、だから二つに一つという言葉は、今回の『フレデリズム2』にはすごく詰まっています。そういった一つのイメージだけじゃなくて、その中からもっと裏側だったりとか、本当に氷山の一角だと思うんですが、その言葉の意味みたいなものを、どんどん広げてもらえるような、そんなアルバムになったなと思っています。
その意味で二人というのは大事なキーワードだと思っています。

──ちなみに健司さんに対しては、自分のコンプレックスを埋めてくれるということで“こいつに詞と曲を作らせたら、俺よりうまくやりそうだから、やらせるもんか”みたいなところも?(笑)
三原康司:いや、そんなことは(笑)。何かお互いにお互いのコンプレックスを思いあっていたんです。
健司も実際に話したときに「自分ができないことを、康司がやっているから」みたいなことを言ったこともあります。だから自然とその形というのが定着づいていて、この『フレデリズム2』にたどり着いたと思います。

──ではそんな形はある面、今後新しいものを作っていくというところにも、どんどん反映されていきそうですね。ファーストアルバムが『フレデリズム』で今回がその2作目、この『イズム』というか、主義というはいかがでしょう?またそれはどんなところにバンドの中では反映されているのでしょうか?
三原康司:まあタイトル的にはどちらかというと『イズム』より『リズム』のほうが強いというか、結構ダンスミュージックを主体としてやっていたので、そういう意味でもなんですが、こう僕らが掲げるイズムとしては『フレデリズム2』もそうなんですけど、やっぱり頭から離れない部分だったりとか。
僕らって、すごく同じ話を何度もしたいバンドなんです。詞作りでも、僕はそういう面があり…

──何回も同じ言葉を繰り返すことがあるのは、一つの特徴ですよね。
三原康司:本当に“呪文”と言われることがあるんですけど(笑)。たとえば身近な人と話をするとき、同じような話を何度もすることってあるじゃないですか?
あれは、一つの“安心”できることだと思う。だから曲でその関係というのを築き上げたいという思いがすごくあって、僕は同じ話をしたいという思いを持っているんです。まあイズムというと、結構いろんな部分で欲が多いバンドなので(笑)これが俺たちだ、という部分も多いんですけど。

──でもこのパート2ということでは、前回よりまた何か新しいものができた、という部分で、新しいメンバーでというところも強いでしょうか?先程「リズム」というお話が出ましたが、その意味で新ドラマー加入というのは大きいですよね。
三原康司:そこもやっぱり大きいです。バンドにとってドラムが抜けるということって、すごく大きなことだし。
その大きな部分を補ってくれる、それを大事に思ったからこそ、メンバーになりたいと加入してくれた武くんがいたし、そこから始まったフレデリックという意味、出来上がった作品自体がやっぱりすごく、個人的には幅の広いものになったな、と思っていて。
また、こういろんなロックバンドがいるダンスミュージックって、本当にいろんなとらえ方があると思うんですけど、何か一概にはこうといえない、そのイメージをもっと楽しめるようになるような、というのがすごく感じ取られるアルバムになったという印象もあるので、やっぱりその意味でもその新ドラマー加入というのは大きかったと思います。
フレデリックの新しい面も出た幅の広い音作り
──一方で、7曲目の「他所のピラニア」という曲ですが、この曲は“久々にこんな感じの曲を聴いたな”という感じもしました。ファーストミニアルバム『うちゅうにむちゅう』の一曲目の、「SPAM生活」という曲を聴いたときに、私は“PRIMUSみたいだな”という印象を受けていまして。隆児さんが奏でている不協和ぎりぎりのギターのカウンターメロディがとにかく、いい意味で気持ち悪くて(笑)。
三原康司:そうですか?そう感じてくださったのは、メッチャうれしいですけどね(笑)

──いや、本当に気持ち悪いな~と思っていた感じが、本当に久々に、と(笑)。今回のアルバムを聴くとこの曲と、また6曲目の「スキライズム」という曲、繰り返しという部分が強いところは、割と以前のフレデリックを感じられるような雰囲気があったり。やっぱりイズムという部分で、自分たちで新しくなる部分と、元から崩さない部分というのがあるのかな、と思いました。
三原康司:そうですね、ずっと持ち続けているものだったり、スタイルみたいなものって、多分それぞれのイメージの中にあると思うんですよね。
やっぱりそのころのフレデリックを知っていた方もいたと思うし、今のフレデリックを知った方もいらっしゃると思うんですけど、その中でも本当にこう「他所のピラニア」みたいな曲もあれば、「スキライズム」みたいな曲もあり、まあ「LIGHT」のような曲もあって、本当に幅の広い、なかなかないアルバムになったと思うんです。
ある程度スタイルが固まってくると、同じ形っていうのをやってしまうと思うんですけど、僕らはそうならず、あえてそこに挑戦していきたいというか、もっと幅を広げていきたいと思うんです。
先程のイズムの話でいえば、すごくハンド自体の、音楽への視点の広さというか、楽しめ方みたいな部分が、すごく僕は膨大だなと思っているんで、そこの部分というのは、イズムの一つなのかなと思います。

──今言われたこの幅の広さって、本当にすごいなと思います。新しいことに挑戦しようとすると、元の形がどうしても崩れやすいというのが。たとえば「LIGHT」って、シンプルだけどすごくおしゃれな感じもあり、その意味では新しいフレデリックの形という感じでもあります。
三原康司:そうですね、曲としては結構洋楽チックな格好ですし。

──ちなみにまた「他所のピラニア」の気持ち悪い話をつついてしまうんですが(笑)、結構こういうアレンジは、(ギターの赤頭)隆児さんの影響も強いのでしょうか?ギターの影響が強いのかな、とも思いました。
三原康司:そういう部分もありますね。まあ曲によって結構、その都度その都度バンドメンバーのアイデアがあったりするので。
「他所のピラニア」は曲のテーマに合うように、最初から気持ち悪くしましょうというテーマはありました(笑)。だからデモのときよりも全然、もっともっとエグくという形でしたし。そこはでも言葉に沿って、という命題もあったりしたので、曲のイメージに寄せてもいます。

──でもよく考えると、この曲だけ「ピラニア」みたいなイメージがポッと出てくるというのも面白いですよね(笑)。また今は曲の作り方も、いろんなやり方で?
三原康司:そうですね。もともとは僕がデモを作って、メンバーに聴いてもらって、そこから自由にアレンジをしてもらって、また一緒に考えあって、最終的に楽曲として作り上げていくというのが多かったので。

──では、今はそれが割と洗練された形で、そういうものが強く出てくるという感じなのでしょうか?
三原康司:まあ作り方は最初のころと全然変わってないな、という感じですが。デモの形も変わってないなと思うんですけどね。
だから、レコーディングスタジオが変わったりとか、いろんなことがあったりはするんですけど、基本的に生まれるものと、メンバーにそれを聞かせるというやり方は、それは変わらずという感じだとは思っているんですが。

──デモで出てくるイメージというのは、何か一つのテーマに沿ってアイデアが出てくるのか、あるいは言葉が先に出てきて、それに対して派生していくものなのか、というのは、それはどちらなのでしょうか?
三原康司:今回のアルバムに関しては、テーマのほうが先というのが多かったです。で、テーマを決めたときに、自分でいろんな形で歌ってみて、そこに合う言葉だったり、自分がずっと常日頃からメモを取っているものを、それが結構破片ではあるけど、その中から同じキーワードだったり、つながってくるものがあれば、寄せてその曲に入れたりとかという格好で作っているんです。

──なるほど。では結構偶発的なものも多かったりするのでしょうか?それは曲によってだとは思いますが。
三原康司:ですね。まあそのまま一気に出てきたりすることもあります。

「失敗しても、それにより積み重なったものがある」
──ではここで一つ、”ピックアップフレーズ”をおうかがいしたいのですが。なかなかこれ全部を作られている中でこれを選ぶ、というのは、作詞/作曲者としては選び辛いというところもあるかもしれませんが…
三原康司:う~ん、難しいな…では、4曲目の「対価」という曲で。

──これもまた二面性のある曲ですよね。
三原康司:そうですね。この中の「間違った分だけ 僕らは強くなる」という最初のフレーズをピックアップしたいと思います。すごくこの曲自体が、僕はずっと作りたかった曲だったんです。
自分たちがバンドシーンでやっていく中で、すごく大事にしている正義があって、そこを掲げたときに、でもやっぱりその裏側には違う正義がある、ということをすごく身近に感じたんです。今は時代的にもですが、いろんな欲を満たすために、どんどんそれを消化していこうとする人たちが増えてきたな、と思っています。
僕らは曲を作ってそれをライブでする度に、目の前のお客さんが喜んでくれ、何かそれを返してくれる。その度にもっと、もうちょっとだけでも、自分たちの返せるものがあるんだ、というのが積み重なってきたからこそ、昨年のアリーナ公演まで行けたと思っています。
何かその関係とか、ほんの小さなものでも、積み重なれば強くなるということをすごく感じたときに、同時にこの中には、何かの犠牲もあったということを、すごく感じています。
そんな中で、では次に自分たちが何を生かせるか?ということをすごく考えて、そのときに僕は歌にしないと、と思ったんです。
だからこれを聴いた誰かにとって“ああ、失敗したんじゃないか””この先どうしようか”と後悔した瞬間があったとしても、それでも自分の中にはちゃんと積み重なってきているものがあるから、何かそれを忘れないでほしいという気持ちとか、みんなからもらったものや失ったもののために、もう一歩踏み出していけるものという、一つ大事にしていけるものが膨らんでいけば、より面白い音楽シーンや、自分の生活になっていくものが築ける、ということを思ったので、この曲をピックアップしました。

──それはやっぱり、どんどん成長していきたいみたいなところが、やっぱり曲を作ったりというところでも反映されているのかもしれませんね。一つ気になったフレーズとして、8曲目に「TOGENKYO」という曲、そして「飄々とエモーション」という曲にも“桃源郷”というキーワードがあります。この”桃源郷”というイメージに向けて成長していこうという思いも、バンドにはあるのかなと。
三原康司:そうですね。当初テーマとして『みんなのTOGENKYO』というライブツアーを回っていたくらいだったんですけど。“桃源郷”って、何かすごく理想としている自分の楽園みたいな部分があるけど、たどり着けない場所だということもあります。
“ユートピア”という似た言葉があって、これはどこかにある楽園らしいんですけど、僕らの思い描いているものは、何度ライブを続けていっても“まだこうしたいよね”“ここに向かっているよね”という最初の話に戻っちゃうんですけど(笑)。
何かそれをこうワクワクするもの、そこへ向かっていく描写、自分たちのストーリーとして描くことがすごく大事なものなんじゃないかということに気づけたんです。
だからこの桃源郷という言葉に対してのイメージは、ミニアルバム『TOGENKYO』を出したころからすごく強い思いで描き続けてきたものなので、大事なワンワードですね。

──では、そういった意向を、また今度は『フレデリズム3』に向けて…(笑)
三原康司:いやいや、まだ名前はわからないですよ(笑)

──今回が2017年から2018年の集大成ということなので、次の目標は?というところが見えてきていると思うのですが、次はこうしたい、今年はこうしたい、2年後こうしたい、という何か目標みたいなものはありますか?
三原康司:僕から言えるのは、先頭に健司が立って、そういった目指すべきものや目標というものを心の中に持っていて、彼なりの考えもあったり、バンドなりの考えもあるということ。
そんな中で自分が曲を作る側の目標としては、今回のアルバムで言葉のイメージというのがすごく変わっていけるようなアルバムができたので、そのイメージをより膨らませて、もっと目の前で面白いことをしていこうというためことをしていきたい、ということです。まあまずはツアー、本当に目の前のツアーを大事にしていくことが、まずは一番の目標だなと思います。

──では、このあとにどうなるか、楽しみなところでもありますね。
三原康司:そうですね。でも面白いことは考えています、いろいろ(笑)。ライブの規模もどんどん大きくなってくる度に、バンドとしてはやっぱり、ステージが大きくなればやりたいことも増えてくる、やれることも変わってくる。
だから次にもっと大きい会場になったときには、より楽しんでいただける自信はあります!
TEXT 桂伸也
PHOTO 大西基

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