【4連続対談】9nine 西脇彩華×イジ
リー岡田、ライブでのトークはどう魅
せる？
▲写真左から：イジリー岡田、西脇彩華（9nine）
パフォーマンスガールズユニットの9nineが、12月26日にワンマンライブ＜Quattro Formaggi＞（読み：クワトロフォルマッジ）をZepp Tokyoにて開催する。メンバー4人それぞれの個性を引き出すことを意識した2017年しめくくりの公演へ向け、本特集では各メンバーごとに異なる領域のスペシャリスト達を対談ゲストに迎えた。
“ちゃあぽん”こと西脇彩華のゲストは、テレビ番組でも共演したお笑いタレントのイジリー岡田。「トーク」をテーマに次々と繰り出される舞台裏ネタに、あっという間に時間が過ぎていく対談となった。
◆西脇彩華（9nine）、イジリー岡田 写真
■アイドルのファンの人たちも、ライブでしか聞けない話を聞きたいんじゃないかな。お客さん、ハプニングが大好きだもんね。（イジリー岡田）
──夏にイジリーさんの配信番組に9nineがゲスト出演したんですよね？
イジリー岡田（以下、イジリー）：そのときに初めて会いました。
西脇彩華（以下、西脇）：イジリーさん、すごくいい方でした。初めてお会いしたのに、収録の合間もいろいろなお話をしてくださって。
イジリー：結婚話とかしたよね。結婚式がテーマの回で、教会でロケしていたので。
西脇：奧さんとの出会いとか、プロポーズに至るまでとか。イジリーさん、めちゃめちゃロマンチスト！(笑) テレビで観ると、いろいろなものをなめ回してたり、怖い印象がありましたけど。
イジリー：みんなそうなのよ。
西脇：イメージと全然違っていて、ビックリ。たぶん奥さんは幸せだと思います。結婚式をハワイで挙げたんでしたっけ？
イジリー：出会ったときに「海外に一度も行ったことがない。ハワイが憧れ」という話だったから、「じゃあ、毎年ハワイに連れていく」と約束して、式も彼女の誕生日に思い出のハワイで挙げました。
西脇：ヤバイ！ そのお話を聞いた瞬間、9nineは「イジリーさん、好き～！」ってなっちゃいました。（笑）
イジリー：ハハハハ（笑）
西脇：私はディズニーランドのシンデレラ城の前で、自分の足のサイズの靴を持ってきてプロポーズしてくれる人がいいんです。だから、近しいものを感じました。しかも、2日ロケをしただけなのに、「私たちのライブに来てくれませんか？」と言ったら、本当に中野サンプラザに来てくださったんです！
イジリー：確か1ヵ月前に、9nineのライブの日のスケジュールを押さえました（笑）
西脇：本当に？ うれしい！ めっちゃツンデレですね（笑）
イジリー：収録が楽しかったですね。初めて会って打ち合わせもせず、オープニングから撮ったんですけど、皆さん非常にしっかりしていて頼りになりました。こっちが困ることは何もなく。
西脇：私たちが何を言っても、イジリーさんが絶対に面白くしてくださったから。本当にスルスルスルと行きました。
イジリー：現場で「ライブのパフォーマンスがすごい」と聞いたので、「じゃあ、行ってみようか」と。ライブのテーマやどうパフォーマンスするかも、自分たちで考えているんだよね？ 作られたアイドルでない自分たちのものをどう出すのか、関心ありました。僕が行ったときのテーマが、お祭り？
西脇：そうです。日本地図の企画とか、やりました。
イジリー：県がわからない人は誰だっけ？
西脇：私です（笑）
イジリー：アハハハ（笑）普段はしっかりしてるのに……と思うじゃないですか。そこがまた、うまくスキを作るなと。
西脇：地理だけが苦手なんですよね～。
イジリー：出身はどこ？
西脇：広島です。
イジリー：だから、四国の方はわかったんだよね。でも、東北とか離れたところになるとあやしい。
西脇：そうです。石川とか端のほうが難しくて。
イジリー：石川は能登半島があるから、わかりやすいのに。
西脇：それがわからないんです（笑）でも、それから地図のクイズが恒例になったんですよ。
イジリー：ファンも楽しめるからね。当たれば「オーッ！」となって。当たり前のことを答えているんだけど（笑）他のメンバーで、ちゃんと地理がわかる人はいるの？
西脇：最年少のひろろ（村田寛奈）はわかっていると思う。あえて黙っていて「やらせておこう」という（笑）
イジリー：彼女が立ち位置を直したりもするんでしょう？
西脇：そう、そう。最年長のうっきー（佐武宇綺）がいつも違う方向に行くので、暗転中にひろろが連れていくという（笑）
イジリー：ひろろが入る前は？
西脇：うっきーはセンターだったから、真ん中にいれば良かったんです（笑）
イジリー：わかりやすかったんだ（笑）
西脇：今はフォーメーションを大事にして、立ち位置もあえてコロコロ変えてますけど、ひろろは自分のことだけでなく、全員分を覚えてます。
イジリー：それはすごい。僕も劇団をやっていて、1人全員の台詞を覚えている仲間がいて、お客さんに聞こえないようにその人の耳元で言ったことがあるから。「次の台詞忘れちゃった。代わりに言える？」って（笑）
西脇：アハハハ（笑）
イジリー：そういう人が1人いると甘えちゃうけど、平常心で舞台に立てる。「台本がここにある」と思えばいいから（笑）うっきーもたぶん、そうやって頼ってるんだと思う。
西脇：それはあるかもしれない。
──そんな9nineのなかで、西脇さんはMCも高めようと。
西脇：そうですね。ライブでは歌とダンスはもちろん、トークもパフォーマンスに含まれるので。でも、うまくしゃべろうとは思ってません。普段の自分たちを出せればと。歌やダンスではカッコつけられるけど、しゃべるとどうしてもユルくなるし（笑）
イジリー：そのほうがいいよね。
西脇：最初は「しゃべらないでライブをやる？」という話もあったんです。安室奈美恵さんみたいに、歌とダンスだけでゴリゴリ押そうかと。でも、「ギャップがいい」と言ってくれる人もいて、今はしゃべってます。
イジリー：僕も昔、あるアーティストさんのライブに行ったら、ひと言も話さず歌だけで終わって、やっぱり不完全燃焼というか、しゃべって欲しかった。アイドルのファンの人たちも生の声で近況とか、ライブでしか聞けない話を聞きたいんじゃないかな。お客さん、ハプニングが大好きだもんね。
西脇：そう。私たち、日本武道館でうっきーのマイクが水没しちゃって…。
イジリー：はっ？
西脇：ヘッドセットのマイクに、額から汗が伝って、1人だけ水槽のなかでしゃべっているみたいになったんです（笑）
イジリー：ハハハハ（笑）
西脇：「もうマイクがダメ」という指示がイヤモニに入って、急にうっきーが直しに行くために1人だけハケて、予定になかったMCを20分しました（笑）
イジリー：武道館で20分つなぐの？ 『24時間テレビ』でもそんなことはしないね（笑）中野サンプラザでも、途中でいなくならなかった？
西脇：あれは私とうっきーの衣裳の帯が取れちゃったんです。水没事件以来、うっきーは自ら早めにハケるようになって、その間に私がしゃべって、うっきーが帰ってきたら、ササッと行くという。
イジリー：ハプニングが多いんだ。
西脇：結構多いです。いつもリハでは完璧なのに、本番になるとなぜか起きる。武道館でも、ステージに登場した1曲目で、私の衣裳のスカートのパーツがハズれました（笑）
イジリー：晴れの舞台で（笑）
西脇：１曲目は私がセンターで歌って、目の前にパッと赤いものがあったので、「ファンの人がバラを投げてくれたんだ」と思ったんですけど、歌っていたら「自分の衣裳じゃん！」と気づきました（笑）
イジリー：ハハハハ（笑）
西脇：「どうしよう!?」となったんですけど、センターだったから、周りが赤で私が白と黒でもごまかせると思って、そのスカートをステージの下にパッと蹴って、なかったことにしました（笑）でも、逆にいい思い出になりました。
イジリー：そうだよね。ハプニングがあったほうが、後日こうやって語れるからね。
◆インタビュー（２）へ
■現場で芸人さんから学んでいることは多いかもしれません。心意気とか、取り組む姿勢とか。（西脇彩華）
西脇：イジリーさんはそういうトラブルとか、ありませんか？
イジリー：僕はすごく慎重だから。準備は本当に入念にしてる。
西脇：用意周到タイプ？
イジリー：資料が来て、自分がわからないところは必ず詰めておく。恥をかくのは出ている我々じゃないですか。それで、のちの仕事の量が減るかもしれない。そうならないために、準備はすごくします。心配性なこともあって。
西脇：イジリーさんから返ってくる言葉が全部、私の持っていたイメージと違います。テレビでは、アイドルの私物をペロペロなめ回しているところしか見ないから（笑）
イジリー：でしょう？ この前、『ダウンタウンDX』で私生活を暴露するビデオを撮られて、ベロの仕事の前の日はお風呂で練習していることを暴かれました（笑）
西脇：「練習する」って言ってた～。
──ベロの回転数を上げようと？
イジリー：そこは見せたくないじゃないですか。努力を見せたらいけない芸だけど、ベロの大事な仕事をする前の日は、必ず練習します。僕はいいとしても、ベロに恥をかかせられないから（笑）
西脇：本当にストイック。
イジリー：今年で芸能活動30周年。ベロは27歳のときからなので26周年。ほとんどベロで食べているので（笑）
西脇：明けても暮れても練習？
イジリー：それは普通にやってます。でも、「練習しているんだ」と思われると恥ずかしい（笑）「あいつ、またベロでなめてるな」と簡単に思ってほしい。
──アイドルファンにも嫌われていませんよね？
イジリー：それが怖かったんですよ。『アメトーーク！』のグラビアアイドル特集のとき、お客さんは全員、各アイドルのファン。僕はスタジオに行かず、勝手に楽屋に入って持ち物をなめることになっていて、「終わったら着替えないで出る」とマネージャーに言ってました。帰りにファンに殺されちゃうと思ったから（笑）タクシーも用意してもらって、逃げるように出るつもりだったんです。
西脇：そこも用意周到に（笑）
イジリー：だけど、モニターからスタジオの歓声が聞こえてきて、「大丈夫だ」と思いました。ファンはアイドルが私物をなめられて、いつもの笑顔と違う「やだーっ！」となった顔を見て、沸いていることがわかったんですよ。9割方は喜んでくれてました。
西脇：本当にそうだと思います。私たちがイジリーさんの番組に出させてもらったときも、ファンの人に一番反響があったのはそのシーンでした。「ペロペロされて良かったですね」って。「オイ、みんな！」とも思いましたけど(笑)、「何か良いことがあるかもしれませんね」とも言われて。もはや笑いを越えて、ご利益？(笑)
イジリー：そういうふうに言ってくださる方もいます。
西脇：みんな楽しんでますもんね。収録現場で見ていると、イジリーさんは確認に確認を重ねてましたけど、人生で何百回、何千回、何万回と同じことをするわけじゃないですか。私はコントや漫才が大好きで、同じネタでも毎回面白いし、新鮮に見られるのはすごいことだと思うんです。素人だと同じことを2回やるのも難しいのに。私たちもそういうことが苦手でしたけど、芸人さんと収録でご一緒させていただいて「やっぱり練習は裏切らない」というお話を聞いて、実は9nineでもエピソードトークを100個くらい作りました。
イジリー：へーっ。
西脇：放送作家さんとかプロの方に手伝っていただきながら、一時はそういう勉強会もしました。
イジリー：すごいね。アイドルがやることじゃない（笑）
西脇：ライブでそのときの感情のまま話す場面はあってもいいし、そこがライブなんですけど、それだけでなく、トークもダンスと同じように練習して、笑ってもらえたらうれしいねと。「それもパフォーマンスと言うんじゃない？」という話になりました。現場で芸人さんから学んでいることは多いかもしれません。心意気とか、取り組む姿勢とか。
──イジリーさんに改めて聞いてみたいこともあります？
西脇：番組でMCをするとき、台本で流れは頭に入れてしゃべっているんですか？ その場で出ている子たちからいろいろ引き出すんですか？
イジリー：とにかく「台本は早めにほしい」というのは、いつも言ってます。それで前の日に全部読んで、いちおう把握して行きます。あとは現場で会話しながら「この子はここまでイジって大丈夫」「この子は正統派だから」と振り分けを見つけていく感じです。
西脇：なるほど。
イジリー：この世界に入って半年くらいの新人ばかりの番組だと、誰一人しゃべらないんですよ。「始まりましたっ！ イエーイ!!」と言っても「…………」みたいな（笑）そういうときは、本番中に前説から入ります。「若手時代を思い出す」とか言いながら(笑)。大人数のなかで自分からバーッとしゃべってくる子もいますけど、初めて会って、その日でサヨナラというところで、振っても大丈夫な子を見つけるのは真剣勝負になりますね。
西脇：今のは番組でのお話でしたけど、ライブのときも同じことが言えます。「こうやったら、お客さんに楽しんでもらえるんじゃないか」と思っても、初めて来てくれた人はよくわからなくて、思ったように盛り上がらないときもあって。そこはよく迷いますけど、やっぱり集中力なんですね。瞬時に見極めるというか。
イジリー：東京のライブでも、そういうことがあるの？
西脇：あります。もちろんワンマンライブでは私たちを観にきてくれているから、喜んではくれます。でも、その日しかないものを作り上げていくために、私たちが準備してきたものに乗っかってもらえないと「ちょっと提供の仕方を間違えたかな？」ってなるんですよね。
イジリー：それは歌っているときに気づくの？
西脇：歌っているときもだし、コール＆レスポンスやMCのときにも。うまくいったときには「よっしゃー！」ってなります。やっぱり前説というか、説明してあげることはひとつの手なんですね？
イジリー：そうだね。「こういうものなんだよ」というのは言っていかないと。番組では「今日は収録が長くなりそうです」と言ったのが、オンエアされちゃったけど（笑）
──お笑いライブでも、会場の空気への対応は考えますか？
イジリー：お笑いライブの空気は怖いです。ほ～んとに（笑）
西脇：怖いですよね。
イジリー：僕は最初ホリプロにコンビで入って、毎月新ネタでライブに出ていたんだけど、4年半で解散して、次の月も1人で出なきゃいけなくて。コンビから急にピン芸人になってネタの作り方もわからないし、まったくウケない日々が続きました。出る前から怖いし、出ても怖い。でも、毎月スベり続けると、もう平気（笑）ネタをやりながら「岡田、今日もスベっているな」って、俯瞰で見ている自分が出てくるんです。その自分が「スベっても殺されるわけじゃないから」と言ってる。
西脇：その精神は大事かも。「どうしよう？ どうしよう？」と思ってたら、それで終わっちゃうんですよね。
イジリー：空回りしていても「平気、平気！」という。
西脇：そう思えるんだ。
イジリー：思えるの。究極までスベると（笑）
西脇：ハハハハ（笑）
イジリー：そのライブには10年出たのかな。もうテレビに出ていて「ライブで苦労することもないのに」と思いながら出ていましたね（笑）いまだにステージの照明の感じも、お客さんの雰囲気も覚えてます。スベるのが怖かったのが、俯瞰で自分を見て「怖くない。大丈夫」と思えるようになりました。
西脇：私たちはアウェイとわかってるステージのほうが良かったりもします。逆に「今日はお客さんが盛り上がっているし、行けそうじゃない？」みたいなときに「頑張っていこうぜー！」と出たほうが、めっちゃスベる（笑）
イジリー：それはあるんですよ。
西脇：だから、期待しすぎない方がいいですよね。
イジリー：そう。お客さんを楽しませる気持ちは大事だけど、心のどこかに逃げ道を作っておくといいかも。
西脇：意外と平常心でできますね。
──じゃあ、今度のZeppライブもそんな精神で？
イジリー：でも、お笑いライブをやるわけじゃないから（笑）
西脇：結構通じるものがあって、学べましたけど。
イジリー：歌と踊りさえしっかりできていれば、保険になるから。というか、お客さんは基本、それを観にくるわけでしょう？ 僕はモノマネの番組に20年くらい出てますけど、モノマネはいつもすごく緊張するんですよ。
西脇：エーーーッ!?
イジリー：マネージャーにも、モノマネの営業があるなら最低3ヵ月前には伝えてもらうようにしています。でないと、心がやられちゃう（笑）
西脇：用意周到にも度が過ぎてません？(笑) 3ヵ月といったら、1クール前ですよ？
イジリー：そう。1クール前に聞いてないと、「急に何？」ってなる（笑）
西脇：こんなにモノマネをやっているのに。
イジリー：モノマネに自信がないから。でも最近、高須クリニックの院長のモノマネをして、やっと100％ウケるネタが見つかって、心に余裕が持てました。20分くらいで最初のモノマネがウケなくても、最後に高須院長をやれば必ずウケて終われる。そういう気持ちになれて。
西脇：あーっ！
イジリー：保険がひとつあることで、これまで10何年とやってきたモノマネのショーより、今のほうが余裕でやれる。9nineだったら歌と踊りという、お客さんに完全に見せられるものがあるんだから、たとえしゃべりでスベっても大丈夫と、余裕が持てると思うんだよね。
西脇：今回のライブ、どうして「四つの魅力で」という形にしようと思ったかというと、実は「初心に返って歌とダンスを頑張ろう」というところから始まったんです。今のイジリーさんのお話そのまま。プラス、4人がそれぞれのポジションで付け加えられるものは何だろう？ ということだったので、基本はやっぱり4人のパフォーマンス。その気持ちを忘れずにライブをするのが大事だと、改めて思えました。歌とダンスで魅せられたなら、あとはスベってもいい。楽しくやります。
イジリー：そもそも、この前の中野でも、お客さんは「スベった」とか思ってないよ。何を言っても喜んでいた。みんながしゃべってくれることが、ファンにはうれしいから。
西脇：じゃあ、歌やダンスとのギャップを見せられるようなトークをしようかな。
イジリー：パフォーマンスはカッコイイんだもん。
西脇：確かに私たちは芸人さんではないので、そんなに面白いことは言えないし、何を話そうか、正直みんな迷ってます。でも、歌とダンスがあるうえで、そういうMCをやると、色付けにはなるかな。
イジリー：ファンの人にとっては、そのときにしか聞けない会話だから。ライブのあとで食事をしながら「今日こんなことをしゃべっていたね」という。
西脇：そうなりますよね。その会話のなかに、MCの要素が何か入ったらいいな。
イジリー：何かひとつでもね。
西脇：はい。今日イジリーさんのお話を聞いて、改めて自信がついた気がします。
取材・文◎斉藤貴志
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■西脇彩華をピザの具にたとえると？
ネギピザってありましたっけ？ じゃあ、ネギです。万能ネギって、ありますよね。そのイメージで。ちゃあぽんはまさに万能。歌もダンスもトークも何にでも対応できる。“ねぎぽん”だと思います（笑）（イジリー岡田）
ネギピザってありましたっけ？ じゃあ、ネギです。万能ネギって、ありますよね。そのイメージで。ちゃあぽんはまさに万能。歌もダンスもトークも何にでも対応できる。“ねぎぽん”だと思います（笑）（イジリー岡田）
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